Moje opcije

ocijenilo 0 korisnika
Ovaj post ima 32 odgovor(a) | 1 Sljedbenik

blueskies
Not Ranked
Registriran(a): 09.03.2011.
Poruke : 2.061
vojni budžeti 2012 Poslano: 03-21-2012 17:13

Skupih podatke, koliko se može, za vojne troškove po svijetu, za ovu godinu. Iako se brojke mogu činiti egzaktne, precizne su usporedbe između zemalja vrlo, vrlo teške jer se često radi o kruškama i jabukama. Svaka država drukčije oblikuje svoje budžete i neke ubrajaju stvari koje druge nemaju, neke taje određene troškove, neke ne razdvajaju troškove itd itd. Npr ameri imaju svoj osnovni budžet, pa svoj prošireni budžet (s istraživanjem i preklapanjem od drugih agencija, poput nuklearnih i svemirskih troškova, pa troškovi operacija van amerike (kroz koje provlače i održavanje tehnike i slično) a onda na sve, na taj veliki budžet od 700 milijardi recimo ne ubrajaju ništa za svoje veterane. Tek kad bi se njihove penzije i ostali troškovi ubrojli dobili bismo neki recimo konačni budžet koji bi onda iznosio skoro 850 milijuna dolara. Dobar dio drugih zemalja, npr europski ali čak i kine, ubraja mirovine i brigu o vojnim veteranima u svoj budžet.

Dakako, upravo je kina jedan od primjera netransparentnog trošenja (iako ne i najveći) jer njihov budžet ne uključuje mnoge troškove dvojne namjene poput svemirskog programa, te ni velik dio istraživanja, npr nuklearnog, općeg inženjerskog itd. Niti uključuje kupnju oružja od stranih dobavljača.

Problematične su države još Saudijska Arabija, koja uopće ne daje posebnu brojku za vojsku već nudi samo brojku za MUP, vojsku i sigurnosne agencije, a još k tome se maltene sve ove velike narudžbe tehnike koje oni rade dijele van svakog ministarstva. Tako daj je procjena za Arabiju vrlo gruba. Slični problemi su sa Turcima, koji također kriju stavke obrambenog budžeta kao zmija noge, te donekle i s Rusima, koji mnogo toga u zadnje vrijeme naručuju van službenog budžeta. Bitno je kod rusa ne brkati budžet za vojsku i sigurnosne službe/policiju, koji se često zna navoditi zajedno, te čisti vojni budžet, koji je duplo manji.

Zanimljivo je dodati da Iran do ove godine uopće ne bi došao na ovakvu listu. Dosad su imali budžet od cca 5-6 milijardi dolara, a onda su radi sveg ovog sranja povećali budžet za preko 120%.

Prva tablica pokazuje gole budžete - brojke su sa službenih sajtova koliko sam to mogao naći. (ne sve)

Druga tablica pokazuje neke realnije budžete - s uključenim drugim troškovima, kupnjama, suradnjom s drugim agencijama, istraživanjem, penzijama itd itd. Tamo gdje nisam našao točne podatke rabio sam SIPRIjeve brojke za prošle godine, pa ih pokušao ekstrapolirati na ovogodišnje budžete.

Treća tablica odnosi se na vrijednosti iz druge tablice, no još dodatno korigirane za razliku u kupovnoj moći. Podaci s te tablice posve su moji, ja sam ih računao i procjenjivao i vjerojatno nemalo griješio. Pokušao sam onim zemljama koje imaju svoju proizvodnju zadžati punu razliku u kupovnoj moći dok sam onim zemljama koje više ovise od kupnje strane, npr američke opreme, donekle smanjiti tu razliku.

Sve su brojke u milijardama dolara, iz ove godine.

 

Goli budžet:

Ameri 558 

Kinezi  106

Japanci 57 

Britanci 54

Francuzi 52 (s mirovinama)

Njemačka 45

Indija 39

Arabija 37 (gruba procjena, problem sa securityjem i vanbudzetnim ugovorima)

Brazil 35

Rusi 32

Južna Koreja 29

Australija 21

Kanada 20 (gruba procjena)

Italija 18 (goli budžet)

Izrael 13

Iran 13

Turska 10 (najgolije računanje moguće)

Španjolska 9 (goli budžet)

 

 

Realna vojna potrošnja:

Ameri 707 (plus 140 s veteranima, drugim agencijama etc)

Kinezi 145 (prema sipriju)

Rusi 60-70 (s opremom i drugim agencijama)

Britanci 63 (s afganistanom)

Japanci 57 ????

Arabija 56 (gruba procjena)

Francuzi 53-55 (s operacijama van francuske)

Njemačka 45

Indija 42 (po sipriju)

Brazil 35

Italija 34 (po sipriju)

Južna Koreja (30-32 po sipriju)

Australija (29 ???)

Kanada 22-23 (gruba procjena)

Turska 20 (vrlo ugrubo)

Izrael 16 (sa stranim donacimaja)

Španjolska 14-15 (po sipriju)

Iran 13 ???

 

 

po kupovnoj moći:

Amerika 707

Kina 200-240

Rusija 78-90

Indija 60-70

Arabija 60

Britanija 57

Francuska 47

Japan 43

Južna Koreja 42-45

Njemačka 40

Brazil 37

Italija 32

Turska 30

Australija 28 ???

Iran 28

Kanada 19-20

Izreal 16

Španjolska 14-15

klesk4ever
Not Ranked
Registriran(a): 03.02.2012.
Poruke : 907
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 17:22

blueskies:

Realna vojna potrošnja:

Ameri 707 (plus 140 s veteranima, drugim agencijama etc)

Kinezi 145 (prema sipriju)

Rusi 60-70 (s opremom i drugim agencijama)

Britanci 63 (s afganistanom)

Japanci 57 ????

Arabija 56 (gruba procjena)

Francuzi 53-55 (s operacijama van francuske)

Njemačka 45

Indija 42 (po sipriju)

Brazil 35

Italija 34 (po sipriju)

Južna Koreja (30-32 po sipriju)

Australija (29 ???)

Kanada 22-23 (gruba procjena)

Turska 20 (vrlo ugrubo)

Izrael 16 (sa stranim donacimaja)

Španjolska 14-15 (po sipriju)

Iran 13 ???

Ispada interesantno da siromašne zemlje sa toliko manjim buđetima imaju snažniju vojsku od bogatijih zemalja sa istim buđetom.

Npr. Rusi sa 60-70 prema Britancima sa 63. 

Turska 30 Smile

Mislim da zapad definitivno mora proraditi na "ekonomiji" svojih nabavki.

Tvrdoglavi odjebite od mene Smile

wigen
Top 100 Contributor
Muški
Registriran(a): 14.01.2009.
Poruke : 22.945
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 17:35

Opasno me Ameri zabrinjavaju ako cifra ne prijede TISCU!

blueskies
Not Ranked
Registriran(a): 09.03.2011.
Poruke : 2.061
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 17:45

Pa mogli bismo se načekati da amerima cifra pređe tisću, sa onih najavljenih 400 milijardi manje u narednim godinama. To bi trebalo osigurati da budžet realno maltene ostane isti. A ako će rasti samo brzinom inflacije - trebat će im još desetljeće da dosegnu tisću. Jedino ako ne idu okupirati Iran ili nešto slično - to bi im sigurno napuhalo vojne troškove ohoho. :)

bjelov7777777
Not Ranked
Registriran(a): 28.12.2010.
Poruke : 9.850
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 18:24

klesk4ever:

blueskies:

Realna vojna potrošnja:

Ameri 707 (plus 140 s veteranima, drugim agencijama etc)

Kinezi 145 (prema sipriju)

Rusi 60-70 (s opremom i drugim agencijama)

Britanci 63 (s afganistanom)

Japanci 57 ????

Arabija 56 (gruba procjena)

Francuzi 53-55 (s operacijama van francuske)

Njemačka 45

Indija 42 (po sipriju)

Brazil 35

Italija 34 (po sipriju)

Južna Koreja (30-32 po sipriju)

Australija (29 ???)

Kanada 22-23 (gruba procjena)

Turska 20 (vrlo ugrubo)

Izrael 16 (sa stranim donacimaja)

Španjolska 14-15 (po sipriju)

Iran 13 ???

Ispada interesantno da siromašne zemlje sa toliko manjim buđetima imaju snažniju vojsku od bogatijih zemalja sa istim buđetom.

Npr. Rusi sa 60-70 prema Britancima sa 63. 

Turska 30 Smile

Mislim da zapad definitivno mora proraditi na "ekonomiji" svojih nabavki.

 

To je točno, mada je naravno pitanje koliko te siromašnije zemlje te opreme nabavljaju kod sebe... A tu i leži zec.

 

nihilius
Top 150 Contributor
Registriran(a): 28.02.2008.
Poruke : 30.811
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 18:27

blueskies:

po kupovnoj moći:

Amerika 707

Kina 200-240

Rusija 78-90

Indija 60-70

Arabija 60

Britanija 57

Francuska 47

Japan 43

Južna Koreja 42-45

Njemačka 40

Brazil 37

Italija 32

Turska 30

Australija 28 ???

Iran 28

Kanada 19-20

Izreal 16

Španjolska 14-15

kako si računa po kupovnoj moći?

jesi korostija onu "mc donald šemu sa wikipedije" i množio sa tim koeficijentom?

.

 

blueskies
Not Ranked
Registriran(a): 09.03.2011.
Poruke : 2.061
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 18:33

Koristio sam koeficijente Svjetske banke i MMFa. Te ih gdjegod prilagođavao po vlastitoj procjeni, ako mi se čini da dotična zemlja dosta opreme kupuje po zapadnim ili općenito višim cijenama.

Inače, dakako da ni kupovna moć ne daje pravo stanje stvari - dovoljno je uzeti za primjer Iran - kojemu džabe povećani vojni budžet makar povećali broj ljudi i sitne tehnike za X puta kada jednostavno nemaju pristup potrebnim visokim tehnologijama da se nose s tehnološki naprednim neprijateljima.

Zanimljiv mi je recimo brazil - koji gotovo da i nema neku veliku razlike za kupovnu moć od nominalne vrijednosti dolara, a relativno je neimućna zemlja sa svega cca 11.000 dolara po čovjeku, što inače u svim drugim primjerima ukazuje da bi im PPP koeficijent trebao biti znatno veći, barem za 50%. Ali nije... čudno. Greška ili nešto drugo?

klesk4ever
Not Ranked
Registriran(a): 03.02.2012.
Poruke : 907
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 18:34

bjelov7777777:

klesk4ever:

blueskies:

Realna vojna potrošnja:

Ameri 707 (plus 140 s veteranima, drugim agencijama etc)

Kinezi 145 (prema sipriju)

Rusi 60-70 (s opremom i drugim agencijama)

Britanci 63 (s afganistanom)

Japanci 57 ????

Arabija 56 (gruba procjena)

Francuzi 53-55 (s operacijama van francuske)

Njemačka 45

Indija 42 (po sipriju)

Brazil 35

Italija 34 (po sipriju)

Južna Koreja (30-32 po sipriju)

Australija (29 ???)

Kanada 22-23 (gruba procjena)

Turska 20 (vrlo ugrubo)

Izrael 16 (sa stranim donacimaja)

Španjolska 14-15 (po sipriju)

Iran 13 ???

Ispada interesantno da siromašne zemlje sa toliko manjim buđetima imaju snažniju vojsku od bogatijih zemalja sa istim buđetom.

Npr. Rusi sa 60-70 prema Britancima sa 63. 

Turska 30 Smile

Mislim da zapad definitivno mora proraditi na "ekonomiji" svojih nabavki.

To je točno, mada je naravno pitanje koliko te siromašnije zemlje te opreme nabavljaju kod sebe... A tu i leži zec.

To je također tocno... međutim ja sam osta fasciniran cinjenicom da zapravo proizvodna cijena u vecini slucajeva jako malo ovisi o cijeni radne snage.

Najvise ovisi o organizacijskim sposobnostima i sl. Zbog toga se npr. u njemackoj i dalje proizvode automobili premda je cijena radne snage dosta skuplja nego u drugim zemljama.

 

Pokusavam reci da problem EU ne lezi u cinjenici da nam je radna snaga skupa... vec u cinjenici da industrija nema potrebne slobode i zamahe.

Npr. u EU ukoliko zelis otvoriti tvornicu i proizvodne pogone moras rjesiti hrpu standarda i papirologije, studija i sl. industrija se guši zbog birokracije i nekih drugih stvari (nedovoljna mobilnmost radne snage).

Pokušavam reci da bi npr. EU ukoliko bi se vratija zamah industriji bila skuplja ali i dalje poprilicno konkurentna kini u dosta proizvoda.

 

Tako bi npr. i vojna industrija davala dosta efikasnije rezultate ukoliko bi joj se dalo da slobodno diše (EF2000 je dobar primjer kako zbog nedovoljno zamaha i energije digniti cijenu zrakoplova 2x puta).

Tvrdoglavi odjebite od mene Smile

bjelov7777777
Not Ranked
Registriran(a): 28.12.2010.
Poruke : 9.850
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 19:42

klesk4ever:

Npr. u EU ukoliko zelis otvoriti tvornicu i proizvodne pogone moras rjesiti hrpu standarda i papirologije, studija i sl. industrija se guši zbog birokracije i nekih drugih stvari (nedovoljna mobilnmost radne snage).

 

A opet, proizvodi koji se proizvode u Europi ( ili se projektiraju ) su baš zato i traženi jer se NE proizvode/dizajniraju u Kini.

Ili, kad je pred par godina Kina Tajlandu prodala par ganz-novih fregata- propuštale su vodu.

Wink

klesk4ever:
EF2000 je dobar primjer kako zbog nedovoljno zamaha i energije digniti cijenu zrakoplova 2x puta).

 

EF2000 je dobar primjer toga kako je kad imaš puno baba posljedica kilavo dite, a također i toga kad kasno kreneš u razvoj višenamjenskog lovca završiš s nečim što u biti ovih dana nikome zbilja ne treba.

Wink

 

klesk4ever
Not Ranked
Registriran(a): 03.02.2012.
Poruke : 907
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 19:51

bjelov7777777:

Ili, kad je pred par godina Kina Tajlandu prodala par ganz-novih fregata- propuštale su vodu.

Wink

To je to... u osnovi. Nitko nesmje nasjesti pričama da u EU nema mjesta za industriju i da financijski inžinjering može držati cijelu ekonomiju.

Također nesmje se vjerovati da je istocna industrija toliko snažna da joj nema smisla parirati.

bjelov7777777:

EF2000 je dobar primjer toga kako je kad imaš puno baba posljedica kilavo dite, a također i toga kad kasno kreneš u razvoj višenamjenskog lovca završiš s nečim što u biti ovih dana nikome zbilja ne treba.

Wink

A ono... malo bi ovoga malo onoga. Pa malo se sve zaustavi pa opet krene. Ocu-necu, ocu-necu... jebala bi se al nebi da mi uđe.

Da su na vrijeme krenili u razvoj i zaminili F-4'orke sad bi vec letili prototipovi 5-te generacije.

Tvrdoglavi odjebite od mene Smile

bjelov7777777
Not Ranked
Registriran(a): 28.12.2010.
Poruke : 9.850
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 19:51

blueskies:

Zanimljiv mi je recimo brazil - koji gotovo da i nema neku veliku razlike za kupovnu moć od nominalne vrijednosti dolara, a relativno je neimućna zemlja sa svega cca 11.000 dolara po čovjeku, što inače u svim drugim primjerima ukazuje da bi im PPP koeficijent trebao biti znatno veći, barem za 50%. Ali nije... čudno. Greška ili nešto drugo?

 

Ne znam, čudno doista.

 

opatijaman
Not Ranked
Muški
Registriran(a): 18.03.2011.
Poruke : 6.355
klesk4ever
Not Ranked
Registriran(a): 03.02.2012.
Poruke : 907
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 20:11

bjelov7777777:

blueskies:

Zanimljiv mi je recimo brazil - koji gotovo da i nema neku veliku razlike za kupovnu moć od nominalne vrijednosti dolara, a relativno je neimućna zemlja sa svega cca 11.000 dolara po čovjeku, što inače u svim drugim primjerima ukazuje da bi im PPP koeficijent trebao biti znatno veći, barem za 50%. Ali nije... čudno. Greška ili nešto drugo?

Ne znam, čudno doista.

PPP koeficijent = Koeficijent siromaštva?

Cudno je posebno zbog toga što Brazil ima visoki GINI index 60. Šta znaci da je "bogatstvo" u rukama manjine ljudi.

Jedino šta mi pada na pamet je da imaju velik niski srednji sloj...

Tvrdoglavi odjebite od mene Smile

klesk4ever
Not Ranked
Registriran(a): 03.02.2012.
Poruke : 907
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 20:13

opatijaman:
Obama: Pentagon ostaje bez 450 milijardi dolara, a broj vojnika

Hooooopaaaaaaaa... nema više razbacivanja

Tvrdoglavi odjebite od mene Smile

bjelov7777777
Not Ranked
Registriran(a): 28.12.2010.
Poruke : 9.850
Odgovor na Re: vojni budžeti 2012 03-21-2012 20:31

klesk4ever:

bjelov7777777:

blueskies:

Zanimljiv mi je recimo brazil - koji gotovo da i nema neku veliku razlike za kupovnu moć od nominalne vrijednosti dolara, a relativno je neimućna zemlja sa svega cca 11.000 dolara po čovjeku, što inače u svim drugim primjerima ukazuje da bi im PPP koeficijent trebao biti znatno veći, barem za 50%. Ali nije... čudno. Greška ili nešto drugo?

Ne znam, čudno doista.

PPP koeficijent = Koeficijent siromaštva?

Cudno je posebno zbog toga što Brazil ima visoki GINI index 60. Šta znaci da je "bogatstvo" u rukama manjine ljudi.

Jedino šta mi pada na pamet je da imaju velik niski srednji sloj...

 

Ali to opet ne bi trebalo imati utjecaja na izostanak razlike...

Tongue Tied

 

Prethodna Sljedeća
Stranica 1 od 3 2 3   »